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教えて掲示板の質問

「業社選び」に関する質問

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山本さん

13年目サイディングの我が家です!今年の夏超え
周りに家たたない南向きゆえ・・色褪せ&目地劣化感じ
見積もりしはじめました。(30坪)約205㎡
①最新のアステック取り扱う業者は、安いのすすめず
面積ほかより70㎡大きく 200万 見積もり
しぶってたら・・アドぐーりん(屋根&壁」)170万言って来て無視
しました
②近所ホームセンターダイキは、細かい項目事見積もり
(屋根アドグリーンコートEX 壁ニッペパーフェクトトップ)138万(3年保障)
③コーナンにもお願いしました
壁水性セラミシリコン(メーカどこでも選べると・・)」屋根(シリコンベスト)
ちらっ・・ダイキさん値段言ったせいか?120万(5年保障)

共に・・べランダ2ケ所防水含み
④親の家やった塗装店お願いしたら サンルーフ2ケ所取り外し
4万別かかり塗料は、壁はパーフェクト’屋根は、??
(アドグリーンない)ですが・・凄く信頼おけるが140万
値段だけとれば・・簡単な見積もりが若干気なる・・コーナン
ですが・・安いと怖い感じです!変な仕事(薄めたり)出来ない時代
かと思いますが・・迷います!
田舎友人(塗装仕事)は、水性より弱溶剤方が長持ち好い
これまた1から見積もり?現場のご意見ききたくメールしました

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2013年12月19日 14時42分

教えて掲示板の回答

アユミ 建装

こんにちは、ご意見させていただきます。
壁の㎡数が205㎡で、屋根の㎡数は
30坪なので100㎡ほどなんでしょうか?

アステックペイントやアドグリーンは特殊塗料に
なるので価格が高くなるのかもしれませんね。

また、ホームセンタでの施工も結局は
下請に業者に任せてしまうので値段的には
そのような価格になるのかもしれないですよ。
やはり直接施工の方が価格は安くなります。
直接施工でも丸投げ業者は居ているので気を付けたいです。

塗料も大事なんですが・・サイディングの壁面と
いう事なのでシーリングも劣化もしているから・・
打ち直す箇所は打ち直した方が良いですよ
サイディングはシーリングが命ですから。


サイディングの塗装であればウレタンやシリコンで
十分持ちますよ。屋根もシリコンでも屋根裏部屋や
どうしても温度が気になるのであれば遮熱塗料は使うべきでしょうが。
それでも100万前後で収まるのではないでしょうか・・

ご両親のお家をして頂いた塗装屋さんにじっくりと
相談してみても良いかもしれませんよ。

弱溶剤と水性塗料では用途によって材料の使用が変化するだけで
持ちとしては今の水性塗料も良いですよ。

少し参考になればありがたいです。


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2013年12月22日 18時18分


お礼コメント

変な顔の家です!屋根は、85.50㎡になってました!
有難うございます!1件だけ新規に塗装屋ミツモリ取り
比べ 任せられそうな業者にお願いしたいです

2013年12月22日 18時49分

お礼コメント

追伸”親の知り合いですらパーフェクトトップ 屋根’水切り金物ファインシリコンフレッシュ
で、最初凄い値段で、粘って140万ですよ!

2013年12月22日 18時49分

㈲磯崎塗装

現場によって条件は変わってきますので、坪数や㎡数だけでは一概には言えないところがありますが、訪問販売や広告販売はそのような業者が多いと思います。
200万円の塗装工事といったら、ビルの塗装ができてしまいます。
また、現在では水性も弱溶剤も乾いてしまえば持ちは同じです。

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2013年12月20日 16時13分


お礼コメント

本当ですね!有難うございます

2013年12月22日 00時05分

初めまして。
神奈川県川崎市で塗装リフォーム業をしております、楽しく明るい笑顔リフォームの代表の橋本隆志と申します。ご質問の件にお答えしていきます。

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まず、大前提として今回リフォーム工事は、(1)外壁と屋根(延床面積30坪)、(2)ベランダ防水2ヶ所(推測で立上がり含めて8㎡程度)、(3)サイディング伸縮目地の打替え(シーリング工事)と考えます。さらに屋根にタスペーサー施工をする前提です。
---------------------------------------------------------------------

世の中にはたくさんのメーカーが凌ぎを削り、渾身の商品を世に出すわけですが性能も価格も千差万別。差別化をうたい文句に費用対効果で考えた場合のバランスが悪い塗料も存在します。今回は訪問してお話しを伺ったり、調査をすることがかないませんので一般的な塗料(中上級くらいの価格帯、性能のクラス)での費用をお伝えします。

延床30坪なら塗装施工する外壁面積は、158.7㎡程度のはずです。
屋根は形状に大きく左右されますが、100㎡程度のはずです。
(1)外壁・屋根 (セラミック配合 溶剤2液型シリコン樹脂 3回塗り) 105万円程度
(2)ベランダ防水(ウレタン防水 脱脂+プライマー+基剤+トップ2回) 12万円程度
(3)シーリング(撤去、ボンドブレーカー、プライマー、ウレタンシール打設) 15万円程度

以上のことから、132万円(税抜)となるかと考えます。防水工事まで含めるとどうしても総額で140万円(税込)程度にはなるとは思います。各メーカーさんの材料を議論するつもりはありませんので、あくまでも一般的な中上級クラスの塗料を採用した場合です。

余談ですが、薄めたり、工数を減らしたり、材料を少なくしたり・・・などなど、残念ながら“変な仕事”は出来てしまいます・・・。直請けの職人さんよりも現場監督者がきちんと監理する方が若干費用が高くても良い場合もあります。要は現場の心意気みたいな部分が結果を大きく左右します。

弱溶剤2液型>>>弱溶剤1液型>>>水性1液型と持ちが変わるというのは一般論です。水性でも耐候性が高いものも多くあります。それよりも水性の難点は天候に左右されやすい、乾燥中に大気中のチリが塗膜に付着しやすいなどです。


業者選びは慎重に。
心ある監理者や誠実な仕事をする職人が現場に入ってくれるのかをしっかりと見極めてください。塗装工事においては費用の高い安いの以前に、心意気の方が大切だと考えています。

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2013年12月20日 11時01分


お礼コメント

業者選びは慎重に。
心ある監理者や誠実な仕事をする職人が現場に入ってくれるのかをしっかりと見極めてくださコメントが心に残りました
知り合いいない土地引越して来て・・なかなか業者選び難航です
ホームセンター辞め様思います
年明けから自社施工で、ミツモリ1から行こう思います

2013年12月22日 00時03分

フクワ住研

あくまで参考意見ですが、
どこまでやるのか?コーキングは全打ち替えるのか?
塗料の特性・遮熱効果を重要視するのか?汚れ・耐久性を重要視するのか?
などで変わってくるかと思いますので

まずはネットで調べて使いたい塗料をしぼって、
施工範囲も痛んでない部分まで取り替えるとどんどん高くなるので、
少しはネットで勉強するなどは必要かと思います。
これは替えてほしい、これはこのままでいいと、
施工範囲をはっきりすることで、より正確な見積りがとれます。

痛んでいる箇所を把握して、全て取り替えるのか、
悪い箇所は補修でいくのか、同じ塗料で同じ施工内容・条件で見積りしないと比較検討できないと思います。

以上の条件を決めないと正確な金額は出ませんが
安い材料で90、高機能塗料で110〜120くらいでできるところはあると思いますよ(^.^)

頑張って下さい!


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2013年12月20日 07時11分


お礼コメント

コーキングすべて打ち変えるもんやと思ってました。
勉強不足で、本当に御免なさい!
耐久性もどこまで?年数のびるのか?それによって目地やりかえ
期間のびるならやりたい気も有りますが・・水性塗料でも結構
な値段言われるから 論外なるから
だめもと1から自社施工業者 親身なってくれる所探したいです
有難うございます

2013年12月21日 23時57分

コスモスペイント

コスモスペイント、田中です
塗料の種類だけでサイディングの塗り替えげ良いとは限りません
サイディングの塗り替えはシーリング(目地)の再処理や下塗り中塗り上塗りの施工と乾燥状態や塗料の種類 弱熔材2液での仕上げが良いと思います、とサイディングの浮きの直し(締め付け)の必要も有ります、尚ホームセンターやリフォーム会社等は下請け業者です、価格は個人の塗装屋の2倍以上の金額が当たり前です
見積もりに来た人が直接工事をする人なら施工の打ち合わせが出来る事が良いと思います
参考に動画を見て下さい

    http://www.youtube.com/watch?v=-ez28lDEPKM

サイディング塗装のHP

   http://cosmospeint.web.fc2.com/navigator_025.htm
   
    コスモスペイント
   埼玉県飯能市笠縫267-12
   042-971-4971、田中

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2013年12月19日 23時34分


お礼コメント

なるほど・・です!自社施工業者で、探しまくります’(ネットか何かで・・)大きな買い物ゆえ安易にはホームセンター頼めません!
ありがとうございます

2013年12月21日 23時52分

株式会社こころの建設

基本的に相見積もりは難しいものです。会社種類によって同じ内容でも異なります、例えばハウス○ーカー、リフォーム会社、塗装店、ホームセンターこの4種類で各1〜2割程度変わってきます。各々の価値観によって決める尺度がかわってくるので金額だけで決めるのは難しいと思います。現地確認時の調査診断内容や見積もりの記述内容、などで業者側の真剣度がある程度把握できるかと思います。又シーリングも塗装に劣らず重要で高くなっても打ち替えは必要と思われます。金額的には30坪水性セラミックシリコン、シーリング打ち替え込みで100〜120万程度でしょうか、ただしアステックやガイナ、無機ガードなどはもう少し高くなります。又最近は水性と弱溶剤ではあまり変わらないです。ただ弱溶剤は臭います、塗る側は居住者ではなく臭いのことは二の次で昔ながらの弱溶剤が良いと言いますが、総合的判断では水性で十分です。(屋根は弱溶剤が支流です。)、見積もり内容を再度ジックリと見比べ数量が違いすぎる場合は根拠が薄いかもしれませんね、それと大手ハウス○ーカーの見積りもは数量などで信憑性があるので比べる参考になるかもしれません。ホーム○ンターは提携会社に丸投げ施工なので管理体制を確認して見てはどうでしょうか。

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2013年12月19日 23時10分


お礼コメント

何かこの1ケ月半ミツモリ作戦でしたが・・疲れ気味でも有ります
(一緒してたお隣さんとは同じ屋根大きさですが。。建て延べ面積大きいせいか?
高く アホ臭く ホームセンターする断り ホームセンターでも値段異なり
・・)安いからいい!言いがたいエイギョウサビックリです!自社施工がやはり安心ですね!塗料も上見てもきりないし・・その分次年数伸び’コーキングやるタイミングのビルならやっていいかな?気になりますが・・無理でしょうしね!
有難うございます

2013年12月21日 23時50分

 塗装費用については,皆様戸惑われるかと思います.
御見積額は業者によって異なってきます.また同じ業者の見積でも,使用する塗料や施工する工程でお値段は変わってきます.非常に分かりづらいと思います,疑問に感じた事は営業に来られた方に質問されるのが良いと思います.
 
 <塗装費用が異なってくる要因としましては>
1,その業者が直接施工するのか下請けの業者が施工するのか
2,塗料の種類(塗料のグレードで耐久年数は異なります)
3,塗装工程(塗る回数,塗装方法など)
4,建物の形状や雨戸の枚数など

 弱溶剤性塗料の話ですが,シンナーの臭いが気にならなければ,(外壁などの面積の大きい箇所でも)塗装されれば良いと思います.同じグレードの塗料で比べますと,弱溶剤性の方が水性よりも若干長持ちであると言われています.
 面積についてですが,見積の平米数が業者により異なることは良くある事です.ただあまりにも違う場合,お値段がかなり変わってきますので注意した方が良いと思います.(70平米は違いすぎます)

 以上少し具体性に欠けますが,塗装のお値段について答えさせていただきました.必ずしもお値段が高いからダメという事でもなく,安いから『変な仕事』で施工されるわけでもございません.一番大事な事は,仕事内容に見合うお値段か,という事です.とは言いましても,まだ施工されていない物についてのお値段なので惑われるとは思います.
 ネットで見積に記載された塗料についてお調べになられるのも良いかと思います.
 ご参考になれば幸いです.

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2013年12月19日 21時10分


お礼コメント

たくさんコメントすべて感謝思いで読ませて頂きました
いちを条件そろえて(水性)ミツモリお願いした次第ですが・・自社施工
一番いいですね”(ホームセンター安いけど 保証3やら5年あるものの・・
やはり顔見せない感じで・・)丸投げ感じます
有難うございます勉強なりました

2013年12月21日 23時44分

マチグチ塗装

お客様が値段の安い業者さんを探してられるのか、丁寧な業者さんを探してられるのかで業者選びは変わりますが、見積書が分かり易く丁寧に作成されて、見積もり内容をきめ細かく説明してくれる地元の業者さんを選んだ方が良いと思います、安い業者さんは安い仕事です。ただ、200万は高いですけどね、内容ですが、サイディングの外壁塗り替え塗料は当店では水性は絶対使いません、サイディングは蓄熱性が高くかなり伸縮しますので2液性のファインシリコンフレッシュなどの信頼出来るメーカーさんの密着性の高い塗料を使った方が良いと思います。又、サイディングは釘などの金物で止めてある場合が多いので水性はお勧めできません。それと必ずコーキングはサイディング用の追従性の高いノンブリードタイプで打ち替えて下さいね、ポイントは工期が短いところは?、そして、説明された方が実際現場で塗装をされている方の方が説明どうりの工事をされると思います。信頼できる良い業者さんに巡り合えると良いですね。

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2013年12月19日 17時55分


お礼コメント

凄く内容見て 胸いっぱいなりました。有難うございます!

2013年12月21日 23時36分

(有)甲斐塗装工業

コメントを拝見しました。

ざっくりな坪数と㎡数から計算すると、かなり高目の金額設定かと思います。

コメント上の業者さんの名前を見る限り、下請けを使う業者であると思われますから、

金額面で高くなるのは仕方ないのかもしれませんが、それでも弊社とは大きな

金額差があると思います。

弊社はあくまでも自社の職人による自社施工ですから中間マージンはありませんので。


1つ気がかりなのは、ベランダ防水2か所含みとありますが、いったい現状は

どんな状態で、どんな防水工事を施工するのでしょうか?

ただ単に、トップコートを塗布する様な仕様であれば、またいずれ工事の必要性が

でてきて、2度手間3度手間になり無意味な予算をかけることになりえますので、

今一度、見つめなおす必要があると思います。

築13年で初の塗り替えでしたら、シーリング工事も必要不可欠なはずですが、

他業者さんの見積もりには、しっかりと含まれていますか?

初めての塗り替えをされる時は業者側としましては最大限気を使ってプレゼンするのが

居住者様を思えばのことですが。

ただ単なる塗り替えだけの見積もりしか出来ないような業者は、よさんばかりかけて

内容が追い付いていないケースが見受けられるので、お気を付け下さい。

最後に、水性より溶剤系が持ちがよいのも事実です。

やはり水性は水性です。環境に配慮したりとかを考えればいいのかもしれませんが、

初の塗り替えであれば、あまりおススメはしません。



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2013年12月19日 16時56分


お礼コメント

自社施工で、納得いく工事してもらいたいです
今べランダ良く床見たら少しヒビ?みたいな感じで、
塗るだけでは駄目でしょうか?(笑)
凄く細かい内容回答で、為になりました!有難うございます

2013年12月21日 23時26分

有限会社ホンダ塗装

こんにちわ。
見積もりを始めると悩むばかりで大変ですよね。
さまざまな会社さんが回答しているのでだいぶわかってきたのではないかと思いますが。。。
当社の実績で言うと、過去の一番大きな一軒屋で高価な材料を使っても
200万という価格にはなったことがありません。

工務店をはじめ、直接施工しない業者さんでは、
150万前後という金額が出てくると思います。

簡単に○○平米だから○○円ですよ。
なんて言い方はできないのが塗装工事だと思ってください。

サイディングとのことで、
サイディング塗装と目地(シール打ち換え)は絶対条件。
破風などの木部や樋や鉄部も必要になります。

屋根・壁でおおよそ80万位が施工業者の価格なんじゃないでしょうかね~。
地域により価格差もあると思います。

できれば、直接施工している塗装屋さんで親身になってくれて信用できるようになってから施工してもらうのがベストだと思います。

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2013年12月19日 16時20分


お礼コメント

正直疲れ気味の夫婦でも有ります!
つい知り合いでも140万(かなり値引きしてくれ)ホームセンター
しようか?思い気や やはり中間少し取ってるし保証まちまち
不信気味です!直接施工業者の親身業者お会いできるいいんですが?
有難うございます!

2013年12月21日 23時20分

お世話になります。
通りすがりの関東の塗装やです。
あくまでも参考までに私たちは30坪程度で屋根・壁どんなに高く見積もっても100万は超えたことがありません。
それでも十分に利益が見込めるのです。
安心をお求めでしたら大手や名が通っているところがおすすめですが、
価格をもっと安くお求めでしたらインターネットから業者さんに2から3社見積もりを取ることをおすすめいたしします。
まず保証の有無・施工写真・近所あいさつ・塗料の種類一般的にシリコンおすすめ
なによりこの会社だと任せられるという、信頼できそうなところの見極めが必要です。
毎日現場はじめや終わりに今日は何々をします。とかの現場の説明を受けると安心できるかと思います。
3回塗りを2回で仕上げる業者もたくさんいらっしゃいますが、塗装に関心を持ちちゃんと施工してもらいお互い気持ちよく塗装工事を完了したいものですね。

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2013年12月19日 16時11分


お礼コメント

有難うございます!近いなら是非お願いしたいです(笑)
ホームセンター無難想い気や・・丸投げ等噂聞いて値段妥当
ですが・・やはりちゃんとした塗装屋にミツモリすべき(1社してるけど140万)
感じました
それでも足元見られた値段なのか?値段すべて思いませんが・・
共働き 家あけたままゆえ 信頼おける業者会える??やら¥

2013年12月21日 23時16分

株式会社はなごう

はじめまして。
スーパーリフォーム 美土路(みどろ)と申します。
今回のご相談について、お答えいたします。

まず、見積金額は4社とも高い印象を受けました。
ご自宅を拝見しておりませんので、あくまで想定の意見になりますが、②③④の仕様ですと100万円前後が適正かと思います。
①の仕様でも200円や170万円は高すぎます。
時間はかかるかもしれませんが、別の業者様にも見積もりをご依頼されてはいかがでしょうか?

次に保証について、②③の仕様ですと8~10年の保証期間が一般的です。(保証内容にもよりますが。)
①のアステック社の塗料は各製品ごとにメーカーの製品保証期間が設けられています。

見積もり書について、【内容が細かく記載されている】は勿論、施工業者からの納得できる丁寧な説明も安心材料の一つです。
ご不明な点などを全てクリアされることも良い工事につながります。

弱溶剤の塗料は臭気の問題があります。(シンナー臭が発生します。)
それに比べ、現在の水性塗料は臭気も少なく高性能です。

以上、ご参考になれば幸いです。

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2013年12月19日 16時10分


お礼コメント

返事遅くなりすいません!有難うございました
なんか?税金上がるし いつも全くなのに・・田舎なのに
結構 飛び込み営業あり ひっかからない様に
納得して4月迄したいです

2013年12月21日 23時11分

株式会社はなごう

はじめまして。
スーパーリフォーム 美土路(みどろ)と申します。
今回のご相談について、お答えいたします。

まず、見積金額は4社とも高い印象を受けました。
ご自宅を拝見しておりませんので、あくまで想定の意見になりますが、②③④の仕様ですと100万円前後が適正かと思います。
①の仕様でも200円や170万円は高すぎます。
時間はかかるかもしれませんが、別の業者様にも見積もりをご依頼されてはいかがでしょうか?

次に保証について、②③の仕様ですと8~10年の保証期間が一般的です。(保証内容にもよりますが。)
①のアステック社の塗料は各製品ごとにメーカーの製品保証期間が設けられています。

見積もり書について、【内容が細かく記載されている】は勿論、施工業者からの納得できる丁寧な説明も安心材料の一つです。
ご不明な点などを全てクリアされることも良い工事につながります。

弱溶剤の塗料は臭気の問題があります。(シンナー臭が発生します。)
それに比べ、現在の水性塗料は臭気も少なく高性能です。

以上、ご参考になれば幸いです。

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2013年12月19日 16時10分


ホームワン

初めまして。

メジコーキング撤去打ちかえ込みで80~120が相場です。

サイディングに水性はお勧めしません。

業者選びは慎重に行ってください。

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2013年12月19日 16時00分


お礼コメント

コーナン唯一120万だけで・・値段は、おっしゃられる額ですが・・
ホームセンターあんまりよくないみたいで、1からネットなにか?業者ミツモリ取り直し
しようかな?想います!ありがとうございます

2013年12月21日 23時06分

有限会社岡部塗装店

まず、アステックが最新と思うのは???です。工業国でもない海外製ですよ。日本製より品質はだいぶ劣ると思った方が良いです。(20年ぐらい前の国産塗料といった感じかな。。。)
アドグリーンコートも最近のノンメーカー品です。ベンチャー的な・・・これより良いものありますが、いろいろな面で住宅にはなかなか向かないのであまりシェアは伸びていません。クレームは伸びているようですが。。。
上記の02品を勧める業者自体に問題があると思いませんか?
大した実績もバックボーンも上場もしていない会社の商品の宣伝文句をそのまま信じて顧客に勧めるのはプロとしては半人前以下です。
また、ホームセンターに工事を依頼するということは半分はホームセンターの利益として持っていかれると思ってください。逆を返せば半分以下の価値しかない工事しかできません。
友人の水性より弱溶剤が良いというのは一理あります。それも仕様によってですので一概に水性すべてが悪いというわけではありません。ここは難しいところです。

30坪ならばコーキングの打ち直しは別で150万円の予算があれば、たいていの物は出来ます。もっと言えば、100万円でも仕様によっては工事は出来ます。だから、どのグレードの塗装を行いたいのかをハッキリした方が良いです。
それと、金額だせば、それなりのレベルの工事が行われると思うのは間違いです。
工事店の技術力によって品質に雲泥の差があります。同じ値段でも、うまい下手があるということです。(安い値段でやってくれる上手い人はいませんけど)

コーキングの打ち替えは目地窓廻り全てを打ち直すこととしてください。まだ弾性があっても次の10年以上を耐えるには問題があります。

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2013年12月19日 15時52分


お礼コメント

アステックやらコーナンガイナ一押しです!ちゃんと目地すべてやり直したら日本製
フッ素なら15~20年延びるならフッ素したいですが・・目地8=9年聞きますし
そこだけやり変えたらいいやら?足場組むし勿体無いですね!
どうせ13~15年次考えるなら 水性&弱溶剤やればいいんでしょうね?(開き直り)

2013年12月21日 23時04分

合資会社 稲葉塗装店

こんにちは。
なかなか業社選びは難しいですよね。
たくさんの業社から見積もりを取れば迷ってしまいなかなか決められなくなると思います。金額だけで比較するのは危険だと思います。
また、見積もりの内容が違う見積もりを幾つ取っても比較にならないようにも思いますし益々混乱するのではないでしょうか。
見積もり業社は2社程度にしてなるべく内容(塗料や施工方法や施工回数等)を
同じにして見積もりを依頼した方が良いと思います。
また、一つの業社からいくつか違ったグレード(塗料の違い)の見積もりを取るのも良いと思います。

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2013年12月19日 15時44分


お礼コメント

他方からアドバイスそうですが・・ ホームセンター(丸投げ気味しかし値段安めか?普通なのか?唯一知り合いの塗装屋も塗料一緒でも140万高く 不信気味です

2013年12月21日 22時57分

柴田塗装

200平米なら100~120万が妥当と思いますよ!
170万は高いとおもいます!

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2013年12月19日 15時25分


お礼コメント

三階だての建て延べ面積31.90坪なのか?業者足元見られてるのか?知り合い居ないからホームセンターでしたが コーナン’ダイキ値段違い怖い世界です(丸投げされそうで)

2013年12月21日 22時46分

株式会社ノブチカ

はじめまして。ご苦労様です

シーリングは打替えないのでしょうか?

30坪程度なのでおよそ100万~120万程度だと思います。

200万は高すぎですね。

でもこれも業社さんによって意見が違うと思いますよ。

水性も最近は性能が良いです。冬場などの施工は弱溶剤をオススメします。

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2013年12月19日 15時17分


お礼コメント

述べ床面積1F面積/53.58㎡ 2F面積/23.46㎡敷地面積102.88㎡(31.12坪)建延べ面積105.48㎡(31.90坪)
・築年数 13年
・階数 3階建て
ゆえ高いのか?僻地ゆえ・(笑)足元見られてるやら?親(おおさか)たのんだところ
でも 塗装屋でパーフェクトトップ140万です(それが普通なのか?安いホームセンターいいのか?判断つきません)

2013年12月21日 22時49分